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中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能？在于能自省、自覺(jué)

張志明：今后辦好中國(guó)的事 關(guān)鍵還靠黨

張志明：避免作秀 保持先進(jìn) 杜絕“四大危險(xiǎn)”

張志明：辦好中國(guó)的事靠權(quán)威不夠 更要靠制度

張志明：穩(wěn)定這個(gè)硬任務(wù)的完成靠社會(huì)管理創(chuàng)新

張志明：“以人為本”不簡(jiǎn)單等同于“民本”思想

張志明：落實(shí)總書(shū)記七一講話關(guān)鍵靠黨管干部制度

訪談全文：

[主持人]: 7月1日上午慶祝中國(guó)共產(chǎn)黨成立90周年大會(huì)在人民大會(huì)堂隆重召開(kāi)，胡錦濤同志發(fā)表重要講話。講話深入總結(jié)了我們黨90年的光輝歷程和寶貴經(jīng)驗(yàn)，深刻回答了新形勢(shì)下加強(qiáng)和改進(jìn)黨的建設(shè)的新課題，全面闡述了堅(jiān)持和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義新要求，對(duì)我們適應(yīng)新形勢(shì)、新任務(wù)，全面推進(jìn)黨的建設(shè)新的偉大工程、全面推進(jìn)中國(guó)特色社會(huì)主義偉大事業(yè)具有重要的指導(dǎo)意義。

[主持人]:今天下午我們非常榮幸的邀請(qǐng)到中央黨校黨建教研部副主任張志明教授作客人民網(wǎng)？中國(guó)共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)，解讀胡錦濤總書(shū)記講話精神。

張志明：今后辦好中國(guó)的事 關(guān)鍵還靠黨

[主持人]:總書(shū)記的講話，網(wǎng)友們非常的關(guān)注。專家也有很多點(diǎn)評(píng)，網(wǎng)友非常想聽(tīng)一聽(tīng)張老師，您對(duì)總書(shū)記的講話有什么樣的評(píng)價(jià)，講話有哪些亮點(diǎn)，對(duì)您印象最深的是什么？

[張志明]:每一次中央講話都是詳細(xì)創(chuàng)新的亮點(diǎn)，非常高興今天下午和大家聊天，我是7月1日上午在中央電視臺(tái)四套一塊兒聽(tīng)總書(shū)記的講話，下來(lái)后印象最深的，我當(dāng)時(shí)說(shuō)了兩句話，我現(xiàn)在還是堅(jiān)持那兩句話，就是大手筆，確實(shí)是大手筆。最深的感受辦好中國(guó)的事，關(guān)鍵在哪？這是小平老人家的話，前90年充分證明一個(gè)道理，辦好中國(guó)的事，關(guān)鍵在黨。這句話作為一個(gè)解讀，就是中國(guó)的事確實(shí)太難辦了。中國(guó)的事情，民族獨(dú)立、解放、溫飽和發(fā)展的問(wèn)題，每一件事情放在中國(guó)都特別的難。辦好中國(guó)的事關(guān)鍵在黨，這是第一句話。

[張志明]:第二句話，今后繼續(xù)辦好中國(guó)的事，這個(gè)事叫中國(guó)特色社會(huì)主義偉大事業(yè)，關(guān)鍵還在黨。黨靠不靠得住，有沒(méi)有資格和能力，這是總書(shū)記特講話最重要的內(nèi)容，關(guān)鍵在黨的建設(shè)科學(xué)化，關(guān)鍵在提高黨的建設(shè)科學(xué)化的水平。說(shuō)白了，共產(chǎn)黨一黨執(zhí)政，你靠你的先進(jìn)性繼續(xù)贏得人民的信任，這個(gè)先進(jìn)性怎么得來(lái)？借用佛教的一句話，我們黨就像毛主席在民主革命中說(shuō)的，要修得正果，一定要有自己的功夫，內(nèi)在的功夫修行，達(dá)到這樣的境界和水平。發(fā)起國(guó)家政權(quán)，才能做到科學(xué)執(zhí)政、民主執(zhí)政、依法執(zhí)政，發(fā)起中華民族的發(fā)展才能做到科學(xué)發(fā)展，帶來(lái)的就是中華民族偉大復(fù)興的前途。

[張志明]:所以，總書(shū)記講話中印象最深的，也是最大的亮點(diǎn)，特別理性、特別客觀的指出了前90年的總結(jié)關(guān)鍵在黨，后90年還是關(guān)鍵在黨，怎樣靠得住。把這個(gè)重任交給您，您怎樣承擔(dān)下來(lái)呢？繼續(xù)黨的建設(shè)功夫，提高黨的建設(shè)科學(xué)化水平，我們?nèi)绻腰h的建設(shè)落到制度層面，不因人的改變而改變，不因領(lǐng)導(dǎo)人注意力的改變而改變，真正落在長(zhǎng)治久安的制度安排上，這是讓我們最感到鼓舞的地方。

張志明：辦好中國(guó)的事靠權(quán)威不夠 更要靠制度

[主持人]:剛才您也提到了提高黨的建設(shè)、科學(xué)化水平這個(gè)問(wèn)題。總書(shū)記在講話當(dāng)中講到，在新的歷史條件下提高黨的建設(shè)和科學(xué)化水平，必須堅(jiān)持用制度管人，管人管事，健全民主集中制，不斷推進(jìn)黨的建設(shè)制度化、規(guī)范化、程序化，對(duì)制度的建設(shè)，總書(shū)記提了很多，對(duì)此您怎樣解讀？

[張志明]:從黨的十七大到十七屆四中全會(huì)。十七大時(shí)期，按我們黨建學(xué)科的語(yǔ)言來(lái)說(shuō)，形成了我們黨建設(shè)的科學(xué)布局。四中全會(huì)解讀的時(shí)候，我給人民網(wǎng)專門寫(xiě)過(guò)“黨形成自己建設(shè)的科學(xué)布局”，科學(xué)布局包括科學(xué)的目標(biāo)、正確的主線和總體的布局?？傮w布局當(dāng)中非常重要的第五方面就是制度建設(shè)，實(shí)際上這是最根本性的建設(shè)，這是小平老人家在生前反復(fù)交代黨的后輩們，一定要把所有建設(shè)的成果落在制度層面，剛才說(shuō)的不以人的改變而改變，不以領(lǐng)導(dǎo)人的注意力的改變而改變，所以這次總書(shū)記再一次強(qiáng)調(diào)用制度管權(quán)、管事、管人。制度管什么？最重要的首先是管權(quán)，因?yàn)樵蹅凕h是執(zhí)政黨，是掌握著國(guó)家公共權(quán)力的。這實(shí)際上就是黨政關(guān)系的問(wèn)題，黨與國(guó)家公共權(quán)力的關(guān)系，你靠什么，你用什么辦法，你把國(guó)家公共權(quán)力管的，處理好黨政關(guān)系，國(guó)家公共權(quán)力，為人民做好事，不犯錯(cuò)誤，少犯錯(cuò)誤，這就是科學(xué)執(zhí)政、依法執(zhí)政、民主執(zhí)政的問(wèn)題。

[張志明]:另外說(shuō)到管事、管人，再具體就是管事、管人，管人就是黨管人才了，黨管干部了，還有具體的事情，究竟的事情應(yīng)該怎樣管，把制度建設(shè)具體化，分到不同的層面、不同的領(lǐng)域，怎樣去落實(shí)制度建設(shè)的內(nèi)容。這一次總書(shū)記講話中深化了制度建設(shè)的一些內(nèi)涵。但是有一條，方向是對(duì)的，還是聽(tīng)小平的話，把中國(guó)所有的改革開(kāi)放的成果、進(jìn)步的成果落實(shí)到制度層面上去，將來(lái)打江山越來(lái)越遠(yuǎn)，新一代沒(méi)有打過(guò)江山的，都是生在紅旗下、長(zhǎng)在紅旗下的一代又一代的共產(chǎn)黨人成長(zhǎng)起來(lái)以后，今后怎樣執(zhí)掌國(guó)家權(quán)力，怎么去領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)社會(huì)，這是需要有一套制度的，因?yàn)槊飨莻€(gè)時(shí)候，像小平老人家在的時(shí)候，靠他們的威望，他個(gè)人和領(lǐng)導(dǎo)集體的威望，和共產(chǎn)黨整體打江山的威望把中國(guó)的整個(gè)事情辦得很好，人們也會(huì)很擁護(hù)我們，今后沒(méi)有這種資源以后怎么辦？最重要的就靠制度，靠一種科學(xué)的制度安排。

[主持人]:網(wǎng)友提到這樣一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)總書(shū)記在講話里談到必須堅(jiān)持標(biāo)本兼治、綜合治理、懲防并舉、注重預(yù)防的方針，深入開(kāi)展黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)，始終保持馬克思主義政黨的先進(jìn)性和純潔性。網(wǎng)友說(shuō)，據(jù)中組部的統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在黨員超過(guò)了8000萬(wàn)，如何保持8000萬(wàn)黨員的先進(jìn)性和純潔性？

[張志明]:這是一個(gè)特別重大的課題，提高黨的建設(shè)科學(xué)化水平、黨要管黨的水平，黨自己管自己的隊(duì)伍，所以我們黨的任務(wù)很重。我有時(shí)候講課的時(shí)候，說(shuō)一句話，我們黨實(shí)際上相當(dāng)于管兩個(gè)國(guó)家，一個(gè)是13億的一個(gè)大國(guó)，另外是八千萬(wàn)黨員，這八千萬(wàn)黨員相當(dāng)于歐洲國(guó)家一個(gè)非常大的國(guó)家了。所以，人多，一方面是我們的優(yōu)勢(shì)，另一方面確實(shí)增加了黨要管黨的難度、從嚴(yán)治黨的難度，怎樣保持先進(jìn)性和純潔性，這是一直從毛主席那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在，我們黨一直特別關(guān)注，這次包括總書(shū)記講話，又提到這個(gè)問(wèn)題。方針就是我們懲防體系，懲治與預(yù)防腐敗的體系，這是中央領(lǐng)導(dǎo)、中央紀(jì)委牽頭做的，因?yàn)槲覀円恢倍荚诓粩嘌芯亢妥鲞@個(gè)事，現(xiàn)在不斷完善，已經(jīng)初步形成這樣的體系，更重要的，問(wèn)題涉及到還是大家比較關(guān)心的問(wèn)題，就是民主的問(wèn)題。我們這樣一個(gè)大黨，全世界最大的一個(gè)執(zhí)政黨，全世界最大的一個(gè)政黨，怎么樣在一黨長(zhǎng)期執(zhí)政，掌握國(guó)家這么大公共權(quán)力過(guò)程中怎樣為人民做好事，防止權(quán)力不變質(zhì)，防止權(quán)力不反過(guò)來(lái)把我們黨腐蝕掉。我想說(shuō)的就是，總書(shū)記這次強(qiáng)調(diào)的是從自身的角度，黨內(nèi)的反腐倡廉的懲防體系建設(shè)是非常關(guān)鍵性的作用。

[張志明]:當(dāng)然從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)說(shuō)，還是毛主席當(dāng)年和黃炎培先生在窯洞的一段話，如何引導(dǎo)人們、組織人們、動(dòng)員人們來(lái)監(jiān)督政府，讓政府不敢松懈，人人起來(lái)負(fù)責(zé)，國(guó)家才不會(huì)人亡政息，最主要通過(guò)人民民主制度。過(guò)去我們通過(guò)運(yùn)動(dòng)的方式落實(shí)這條民主新路的時(shí)候犯過(guò)很多錯(cuò)誤，但是我們不能因?yàn)檫^(guò)去犯的錯(cuò)誤而否定了民主新路這條新路，今后怎樣通過(guò)人民代表大會(huì)制度、黨代表大會(huì)制度這種根本性的民主制度，我們中國(guó)特色的民主制度安排來(lái)達(dá)到毛澤東當(dāng)年向黃炎培做出的莊重承諾，我們的政府，我們黨掌握權(quán)力的人不敢松懈，誰(shuí)松懈了，我們?nèi)嗣駸o(wú)有辦法把他拉出來(lái)，把他清除出去，這樣我們的事情就真有一個(gè)辦法，我們不通過(guò)西方的辦法，我們通過(guò)自己的中國(guó)特色社會(huì)主義民主政治建設(shè)、法治國(guó)家建設(shè)的進(jìn)程，讓人民動(dòng)員起來(lái)，讓社會(huì)的力量、社會(huì)的資源，包括媒體動(dòng)員起來(lái)以后參與到我們的懲防體系建設(shè)中，參與到反腐倡廉建設(shè)當(dāng)中，走出一條中國(guó)特色的道路，反腐倡廉的道路，這個(gè)問(wèn)題才是根本解決之道。而保持8000多萬(wàn)共產(chǎn)黨員先進(jìn)性最好的辦法，我的觀點(diǎn)，黨要管黨，從黨自身的管理角度僅僅是一方面，一定要從社會(huì)的資源掛鉤，要用人民的力量、社會(huì)的力量，把黨內(nèi)民主和社會(huì)民主結(jié)合起來(lái)，形成互動(dòng)，黨內(nèi)的力量和人民的力量、社會(huì)的力量形成互動(dòng)，最后形成制度安排，把它穩(wěn)定下來(lái)，然后才能最終解決這個(gè)問(wèn)題。

[張志明]:這個(gè)問(wèn)題當(dāng)然也是毛主席一生探索到最后想解決而沒(méi)有解決的問(wèn)題，我們這一代共產(chǎn)黨人要用一種智慧和能力從制度上把這個(gè)問(wèn)題解決掉。

[主持人]:說(shuō)到底還是制度建設(shè)的問(wèn)題。

[張志明]:是的。

張志明：避免作秀 保持先進(jìn) 杜絕“四大危險(xiǎn)”

[主持人]:網(wǎng)友非常關(guān)心總書(shū)記講話里面有一個(gè)提法，跟您一開(kāi)始說(shuō)的也有聯(lián)系，這個(gè)講話非常的理性，也非常的客觀。講到了黨面臨的四個(gè)大的危險(xiǎn)，目前面臨精神懈怠的危險(xiǎn)、能力不足的危險(xiǎn)、脫離群眾的危險(xiǎn)、消極腐敗的危險(xiǎn)，網(wǎng)友想問(wèn)您怎樣看待這四個(gè)問(wèn)題，作為黨建學(xué)者來(lái)講。

[張志明]:我也是感觸很深，四大危險(xiǎn)、四大考驗(yàn)。一個(gè)政黨出幾個(gè)腐敗分子并不是最可怕的，任何政黨，只要掌握公權(quán)力，沒(méi)有掌握公權(quán)力，我們黨局部執(zhí)政的時(shí)候也出現(xiàn)過(guò)壞人，但是極個(gè)別的現(xiàn)象。當(dāng)年黃炎培先生說(shuō)，黨的風(fēng)氣養(yǎng)成，雖有大力而無(wú)法扭轉(zhuǎn)。因?yàn)橐粋€(gè)黨的整體風(fēng)氣失去積極向上、一種清新之氣，一種民主的新風(fēng)，這個(gè)黨出多么大的腐敗都可以理解，都是不奇怪的。所以，這次總書(shū)記把精神懈怠的危險(xiǎn)放在第一位，這是從全黨整體的風(fēng)氣，你的精神狀態(tài)，如果把懈怠之風(fēng)改變不了，這個(gè)黨即便現(xiàn)在腐敗控制到一定程度上沒(méi)有任何實(shí)質(zhì)意義的。全黨的整個(gè)建設(shè)，需要全黨的動(dòng)員能力，怎樣去做。這次講話當(dāng)中不僅對(duì)我們的成就，更主要是我們今天面對(duì)的問(wèn)題，第一從精神狀態(tài)上，把精神懈怠放在第一的危險(xiǎn)，對(duì)全黨的警示作用是很大的。

[張志明]:第二是能力不足。能力不足也有出處，這四個(gè)危險(xiǎn)都和毛主席有直接的關(guān)系，民主革命時(shí)期，毛主席在我們領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)革命的時(shí)候談到本領(lǐng)恐慌的問(wèn)題，當(dāng)年我們沒(méi)有回避這些問(wèn)題。我們的形勢(shì)變了，特別是到延安的時(shí)候，形勢(shì)變了以后，轉(zhuǎn)入抗戰(zhàn)形勢(shì)以后，全黨很不適應(yīng)，從土地革命轉(zhuǎn)到革命抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，思路轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，怎么辦？沒(méi)法鬧中國(guó)革命。毛主席向黨提出了我們黨提出了，有恐慌不可怕，怎樣克服它，有辦法才是最重要的。所以，今天可以借用這個(gè)話，能力不足是什么呢？引導(dǎo)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的能力足嗎？政黨領(lǐng)導(dǎo)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和政府領(lǐng)導(dǎo)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)究竟有怎樣的區(qū)別？政黨作為一個(gè)政黨組織，不同于經(jīng)濟(jì)組織，不同于社會(huì)組織、權(quán)力組織，政黨在領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)組織過(guò)程中怎樣更好贏得人民群眾對(duì)你的擁護(hù)，怎么更好地遵循政治運(yùn)作的規(guī)律，這是我們需要研究的一篇大文章。

[張志明]:比如老說(shuō)一句話拿起筷子吃肉，放下筷子罵娘。這個(gè)現(xiàn)象本身是有教訓(xùn)可以總結(jié)的，為什么老百姓的日子都不好過(guò)了，反而日子窮的時(shí)候，老百姓對(duì)我們擁護(hù)的程度還挺高，為什么現(xiàn)在大家都過(guò)上好日子后了，為什么放下筷子罵娘呢？這就是要遵循政治運(yùn)作，我們不是慰勞百姓作秀，討老百姓歡心，但是有一點(diǎn)，我們作為共產(chǎn)黨，作為先進(jìn)的政治組織要向毛主席學(xué)習(xí)，要善于運(yùn)用政治運(yùn)作的規(guī)律去做政治工作，特別是做群眾工作。

[張志明]:這就談到第三個(gè)方面，脫離群眾。以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心當(dāng)然是對(duì)的，這是我們一個(gè)重大的歷史決策，是非常正確的。但是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，怎樣去做，在這個(gè)過(guò)程中搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，在經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的過(guò)程中，我們和人民群眾應(yīng)該保持什么樣的關(guān)系，怎樣才能保證不脫離人民群眾，這是政黨運(yùn)作的規(guī)律，政黨最需要做的是和老百姓打交道、和人民群眾打交道，不僅是共產(chǎn)黨時(shí)期這樣，執(zhí)政時(shí)期更應(yīng)該這樣。關(guān)鍵的辦法就是不脫離人民群眾。還有一個(gè)說(shuō)法，萬(wàn)一我們的領(lǐng)導(dǎo)干部脫離人民群眾怎么辦呢？有沒(méi)有辦法對(duì)這些干部不僅是警示，必須讓他承擔(dān)脫離人民群眾的后果。比如授權(quán)制度，比如縣長(zhǎng)、縣委書(shū)記選舉，脫離人民群眾了，老百姓的票就不投給你了，這和干部制度改革結(jié)合在一起，黨管干部，怎樣實(shí)現(xiàn)有機(jī)的統(tǒng)一，我們現(xiàn)在正往這個(gè)方向大踏步的改革和進(jìn)步?？倳?shū)記又談到有什么辦法，不光是喊一個(gè)口號(hào)，不要脫離人民群眾。關(guān)鍵是要有一種辦法。我們現(xiàn)在說(shuō)，毛主席發(fā)動(dòng)“文革”，七八年來(lái)一次，用運(yùn)動(dòng)的辦法，大民主是不對(duì)的，不好的，但是我們能不能想一個(gè)比毛主席更高明的辦法，把毛主席當(dāng)年這個(gè)問(wèn)題解決掉，這是這一代共產(chǎn)黨的責(zé)任。

[張志明]:還有和前面談到的消極腐敗的問(wèn)題，這四個(gè)問(wèn)題是結(jié)合在一起的，精神懈怠、能力不足、脫離群眾，特別是精神懈怠、脫離群眾，如果精神懈怠，黨的風(fēng)紀(jì)解決不了，消極腐敗一定是必然的。蘇聯(lián)共產(chǎn)黨失敗的教訓(xùn)就充分證明了這一點(diǎn)，一個(gè)黨沒(méi)有一種積極向上的氣氛，沒(méi)有朝氣蓬勃的氣氛，死氣沉沉，像西方對(duì)蘇共后來(lái)稱為老人政府，他一套東西解決不掉，沒(méi)有自我更新和自我超越的能力，出現(xiàn)腐敗是必然的，最后必然出現(xiàn)一個(gè)結(jié)果和現(xiàn)象。但是我們現(xiàn)在前面談到懲防體系和消極腐敗的危險(xiǎn)，為什么前面加一個(gè)消極的問(wèn)題，又和風(fēng)氣我聯(lián)系在一起。這個(gè)腐敗現(xiàn)象，直接涉及到我們對(duì)一些個(gè)別的干部一票否決，實(shí)際上消極腐敗對(duì)我們執(zhí)政黨來(lái)說(shuō)，合法性來(lái)說(shuō)，消極腐敗就是一票否決，因?yàn)樗苯訋?lái)的是公信力的喪失。如果我們執(zhí)政黨因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題處理不好，失去老百姓對(duì)我們的基本信任，就是一票否決，這還是毛主席當(dāng)年在民主革命說(shuō)的一句話，說(shuō)到我們黨當(dāng)年領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)革命的合法性的時(shí)候談到一句話，人民要革命，最后為什么選擇了我們黨，毛主席就說(shuō)，因?yàn)槲覀凕h是忠實(shí)為人民辦事的，并能夠代表人民利益的人。我后來(lái)我總結(jié)毛主席的話，態(tài)度好，能力強(qiáng)。態(tài)度好就是風(fēng)氣。

[張志明]:整個(gè)共產(chǎn)黨立黨為公、執(zhí)政為民，沒(méi)有私心雜念、心無(wú)旁鶩、心無(wú)雜念地為人民服務(wù)，這是態(tài)度，光這個(gè)還不行。你態(tài)度很好，人家覺(jué)得你是好黨，你是好人，但是你啥事都辦不成不行。第二得能力強(qiáng)，一定要把人民和民族想讓你辦的事，通過(guò)共產(chǎn)黨獨(dú)有的別的政黨不具備的辦法，把這個(gè)事辦實(shí)了、辦漂亮了，讓老百姓答應(yīng)了，具備這兩個(gè)條件就好辦。包括消極腐敗也是這樣的，我們要有一套辦法，現(xiàn)在全黨已經(jīng)在想這個(gè)辦法，包括懲防體系的建設(shè)。

[張志明]:說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，我也想加一句，現(xiàn)在從我們研究和了解的信息，包括世界透明國(guó)際組織，包括國(guó)外很多政治家對(duì)中國(guó)目前現(xiàn)階段的反腐敗的成效和措施評(píng)價(jià)還是很高的。國(guó)外評(píng)價(jià)反而比我們國(guó)內(nèi)高，我們黨自己學(xué)內(nèi)還看到一些，但是我們和他們的結(jié)合評(píng)價(jià)很高，特別是和亞洲的國(guó)家，四小龍，他們?cè)谵D(zhuǎn)型過(guò)程中出現(xiàn)的問(wèn)題，相對(duì)來(lái)說(shuō)我們黨對(duì)這個(gè)問(wèn)題的駕馭和處理，包括從態(tài)度到力度，處理的還是很好的，最后還是那句話，怎樣落到更好的長(zhǎng)治久安的制度安排上，變成一種常態(tài)的治理。把反腐敗也變成一種常態(tài)的治理，最重要的工作我想今后還是在這方面。

張志明：如何提高黨管干部、黨管人才的科學(xué)化水平

[主持人]:一個(gè)是想辦事，一個(gè)是能辦事，一個(gè)是辦好事。一個(gè)是動(dòng)機(jī)的問(wèn)題，你想不想辦好事；一個(gè)是能力的問(wèn)題，辦好事，要有監(jiān)督的機(jī)制，形成一個(gè)制度約束你，不斷的推動(dòng)你的工作不斷辦好事。下一個(gè)問(wèn)題，網(wǎng)友提到在胡錦濤講話里面，說(shuō)在新的歷史條件下提高黨的建設(shè)、科學(xué)化水平，必須堅(jiān)持五湖四海、任人唯賢，堅(jiān)持德才兼?zhèn)?、以德為先的用人?biāo)準(zhǔn)，把各方面的優(yōu)秀人才聚集在黨和國(guó)家的事業(yè)當(dāng)中來(lái)，可以說(shuō)在以這樣一篇重要講話里談人才恐怕還不多見(jiàn)，網(wǎng)友就想問(wèn)您，如何看待胡錦濤同志的干部人才觀。

[張志明]:這個(gè)說(shuō)得太好了，剛才說(shuō)政黨要學(xué)會(huì)做政治工作，要學(xué)會(huì)運(yùn)用政治運(yùn)用的規(guī)律，先進(jìn)的政黨，應(yīng)該是更先進(jìn)的、更善于用于政治運(yùn)作的規(guī)律來(lái)做政治工作，這就是非常集中的一個(gè)體現(xiàn)。政黨一個(gè)最基本的功能就是政治精英錄用。一個(gè)社會(huì)，還別說(shuō)咱們一黨執(zhí)政了，其他的政黨，比如美國(guó)共和黨和民主兩黨，從某種意義來(lái)說(shuō)，開(kāi)玩笑，你把美國(guó)民族優(yōu)秀的人才，共和黨吸收得更多一些，民主黨就麻煩了。當(dāng)年，國(guó)民黨在民主革命時(shí)期也是這樣，當(dāng)年周恩來(lái)總理，咱們的周副主席，國(guó)民黨蔣介石非常的欣賞，但是理想的問(wèn)題，他就非常羨慕共產(chǎn)黨的優(yōu)秀人才。共產(chǎn)黨從民主革命時(shí)期走到現(xiàn)在執(zhí)政，我們走到今天，90年的光輝歷程，從某種意義來(lái)講，我們是錄用人才、吸收人才，然后自己內(nèi)部通過(guò)我們有一種機(jī)制去培養(yǎng)人才、造就人才。我們黨在各個(gè)方面，在民主革命時(shí)期，一看走向天安門城樓那幫人，不僅是光軍事，包括在白區(qū)的，在群眾工作，專門做黨務(wù)的，做軍事的，做政府工作的，各個(gè)方面，像董必武，是法學(xué)科班出生的，包括統(tǒng)戰(zhàn)工作，外交工作，各方面的精英人才，人才輩出。

[張志明]:這次總書(shū)記談到這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上是如何提高黨管干部、黨管人才的科學(xué)化水平的問(wèn)題，是充分認(rèn)識(shí)到我們作為一個(gè)政黨、一個(gè)先進(jìn)的政黨、政治錄用或者功能對(duì)我們的重要性，從某種程度上8千萬(wàn)，實(shí)際上中華民族，特別優(yōu)秀的份子，絕大部分都吸收到我們黨內(nèi)。我發(fā)現(xiàn)最近一年入黨的材料里面，我看到材料，高校的孩子們，大學(xué)生們，包括研究生，入黨的比例占非常高的比例，一方面顯示我們的黨吸引力，我們黨的認(rèn)同，另一方面也顯示我們黨管干部、黨管人才的政策，真正把有用的人才，人盡其才，才盡其用，都投奔到在黨的旗幟下中國(guó)特色社會(huì)主義偉大事業(yè)的建設(shè)中間去。這是我們事業(yè)成敗的最后關(guān)鍵。另外也是在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中我們最后決定成敗的一個(gè)關(guān)鍵性的因素，甚至包括現(xiàn)在國(guó)外的一些，我們的政策到位之后，我也接觸一些現(xiàn)在國(guó)外留學(xué)的人才也很多，一些學(xué)有成就的，現(xiàn)在回來(lái)以后，在這方面感受都是很深的。

張志明：“以人為本”不簡(jiǎn)單等同于“民本”思想

[主持人]:總書(shū)記還在講話里面有這么一段，說(shuō)“每一個(gè)黨員都要把人民放在心中最高位置，尊重人民主體地位，尊重人民首創(chuàng)精神，拜人民為師，把政治智慧的增長(zhǎng)，執(zhí)政本領(lǐng)的增強(qiáng)，深深扎根于人民的創(chuàng)造性實(shí)踐當(dāng)中”?？梢哉f(shuō)總書(shū)記的講話中，把人民的最高位置提得很高，也提到人民群眾是真正的英雄。您如何看待講話里面特別強(qiáng)調(diào)人本、民本的觀點(diǎn)，這和我們黨一貫的群眾觀點(diǎn)有什么聯(lián)系？

[張志明]:我注意到會(huì)場(chǎng)上有一個(gè)場(chǎng)面，就是總書(shū)記說(shuō)我們永遠(yuǎn)不要忘記人民是真正的英雄。當(dāng)時(shí)全場(chǎng)就差起立鼓掌，氣氛非常熱烈。這是咱們黨的立黨之本啊，這是最根本的，我們的動(dòng)力源泉。所以，總書(shū)記在這里強(qiáng)調(diào)。他還有幾句話，如果我們不把人民當(dāng)做親人，人民就不把我們當(dāng)做親人等等。說(shuō)明了一個(gè)道理，我們黨立黨為公、執(zhí)政為民的黨，我們的宗旨、我們的性質(zhì)，都是干這個(gè)。一是人民是我們一切的根源，所以，在這里提出人本和民本的思想，還要有一個(gè)區(qū)別、警示，就是人本、民本是老祖宗執(zhí)政理念里面也是有的，以民為本，老百姓是根本，有很多觀念的表述，在這里就不多說(shuō)了。但是共產(chǎn)黨和這個(gè)還是有區(qū)別的，以人為本和人本思想、民本思想是有區(qū)別的。我總覺(jué)得立黨為公、執(zhí)政為民的、以人為本的科學(xué)發(fā)展觀和現(xiàn)代政黨、現(xiàn)代文明是聯(lián)系在一起的，是和民主政治聯(lián)系在一起的。

[張志明]:民本，就是把老百姓看得重一些，作為統(tǒng)治之術(shù)，那是封建王朝的一種思想，但是現(xiàn)在總書(shū)記的講話是建立在這樣一個(gè)基點(diǎn)之上，人民是國(guó)家的主人，一切權(quán)力屬于人民，這是我們今天談?wù)撘匀藶楸舅枷氲幕境霭l(fā)點(diǎn)，不能簡(jiǎn)單的和封建王朝那種統(tǒng)治的駕馭之術(shù)和統(tǒng)治之術(shù)結(jié)合起來(lái)還不一樣。我看媒體很多也這樣報(bào)告了人本、民本的思想，這是我們老祖宗留下的一個(gè)好的思想。因?yàn)橹匾暲习傩湛偙容p視老百姓好。但是我們還要進(jìn)一步，先進(jìn)性體現(xiàn)在比封建王朝不一樣。我們是政黨文明的最先進(jìn)的政黨，我們是民主政治，是以社會(huì)主義民主政治和人民當(dāng)家作主為出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，人民是國(guó)家的主人，所以，在這里，總書(shū)記強(qiáng)調(diào)的，包括我們的群眾路線，包括我們的唯物史觀，人民是真正的英雄，一切都是建立在以民主為基點(diǎn)，不是簡(jiǎn)單的民本，是超越民本的一個(gè)民主思想作為基本論斷。這也是共產(chǎn)黨今后奮斗的一個(gè)目標(biāo)，不僅把經(jīng)濟(jì)要搞好，而且民主政治的進(jìn)步，要跟這個(gè)更好的互動(dòng)起來(lái)?，F(xiàn)在已經(jīng)取得了比較好的進(jìn)步，能夠互動(dòng)起來(lái)。

中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能？在于能自省、自覺(jué)

[主持人]:總書(shū)記講話里面，一開(kāi)始就提到了中國(guó)共產(chǎn)黨辦了三件大事，可以說(shuō)在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)取得了非常大的成就，很多專家也有解讀，也出了書(shū)，比如中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能，您認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨為什么能？就是說(shuō)，有這樣巨大的成就，它的原動(dòng)力在哪里？

[張志明]:這個(gè)書(shū)我也看過(guò)，是謝春濤教授在建黨90年前寫(xiě)的，寫(xiě)得非常好，我們學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)還做了一個(gè)連續(xù)發(fā)表。通篇的書(shū)，命題本身，就是90年辦了三件大事，為什么能辦成三件大事，一個(gè)前提條件就是別人辦不成。辦好中國(guó)的事關(guān)鍵在哪？我前面說(shuō)了一句話，因?yàn)橹袊?guó)的事太難辦了，毛主席在1919年說(shuō)過(guò)一句話，中國(guó)的很多事情，理論上說(shuō)得通，事實(shí)上做不到。無(wú)論從李鴻章、張之洞、左宗棠當(dāng)時(shí)的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，多好的理論呀，咱們的國(guó)家制度是好的，文化是好的，都別動(dòng)。然后我們現(xiàn)在最麻煩的，為什么受人家欺負(fù)呢？武器不如人，技術(shù)不如人，人才不如人，那就好辦了，把武器技術(shù)買進(jìn)來(lái)，把人才輸送出去學(xué)回來(lái)，這不就解決問(wèn)題了。結(jié)果洋務(wù)運(yùn)動(dòng)搞了半天，1894年就廢了。民族獨(dú)立不僅沒(méi)有解決，過(guò)去西方人欺負(fù)我們，最后是東方的日本現(xiàn)在把我們打得一敗涂地，失敗了。第二，康有為、梁?jiǎn)⒊?，說(shuō)中國(guó)政治體制改革如何如何，道理說(shuō)得通，非常好，但是明治維新只進(jìn)行了一百天。維新派當(dāng)時(shí)想，洋務(wù)運(yùn)動(dòng)的失敗充分證明了政治體制不改革，民心凝聚不起來(lái)，經(jīng)濟(jì)和軍事工業(yè)就發(fā)展不起來(lái)，中國(guó)就強(qiáng)大不了。所以，鑒于洋務(wù)運(yùn)動(dòng)的教訓(xùn)，咱們現(xiàn)在政治體制改革，要設(shè)議院立憲法，實(shí)行君主立憲，這樣就可以把民心凝聚起來(lái)，實(shí)行內(nèi)政外交，決策的科學(xué)化、民主化，為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、軍事工業(yè)發(fā)展開(kāi)辟道路。聽(tīng)康有為、梁?jiǎn)⒊f(shuō)得非常好，但是落實(shí)到中國(guó)的現(xiàn)實(shí)中，一百天就完了，就失敗了。

[張志明]:中山先生鑒于前兩次失敗的教訓(xùn)，又想了一招，共和民主，把世界上最先進(jìn)的政黨制度——多黨競(jìng)爭(zhēng)，把世界上最先進(jìn)的國(guó)家制度——三權(quán)分立都引進(jìn)過(guò)來(lái)，，結(jié)合中國(guó)的國(guó)情變?yōu)槲鍣?quán)分立，加了考試院和監(jiān)察院。結(jié)果辛亥革命弄了半天，包括責(zé)任內(nèi)閣制那一套東西，孫中山手下有一批學(xué)貫中西的大政治家的。到最后，他老人家鬧了半天辛亥革命，自己在日記中寫(xiě)了一句話，自辛亥以來(lái)，政治上黑暗腐敗比前清更甚，人民痛苦日甚一日。最后這個(gè)事落在共產(chǎn)黨身上，為什么把這件事建成了？這就是為什么能。我們黨有一套理論、思路、戰(zhàn)略、策略、辦法，用今天的詞還有一套制度安排，這是我們黨最根本的功夫。因?yàn)楝F(xiàn)在高校里面沒(méi)有設(shè)黨建的課，沒(méi)有這個(gè)學(xué)科，大家都對(duì)黨建關(guān)心，原來(lái)我也不知道，后來(lái)我才發(fā)現(xiàn)，那28年民主革命研究這個(gè)階段，毛澤東是有一套自己獨(dú)特的辦法的，就是我們修行的內(nèi)功，這個(gè)內(nèi)功是很重要的。

[張志明]:今天不是講課，完全展開(kāi)不可能，簡(jiǎn)單說(shuō)一點(diǎn)，我們的根本在什么地方？毛澤東領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)共產(chǎn)黨人比孫中山領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)民黨人高明在什么地方？一個(gè)“新”字超越了孫中山的革命理論，這就是新民主主義革命論，把這套革命的規(guī)律弄明白了。領(lǐng)導(dǎo)這樣的新民主主義革命，需要什么樣的中國(guó)共產(chǎn)黨？怎樣建成中國(guó)共產(chǎn)黨？把中國(guó)革命黨建設(shè)的理論弄明白了，借用一句話，對(duì)中國(guó)革命的理論和黨的建設(shè)的理論，最后結(jié)合在一起，形成了上世紀(jì)40年代毛澤東思想以后，我們把這兩個(gè)規(guī)律性的東西做到了了然于胸、胸有成竹、豁然開(kāi)朗。毛澤東領(lǐng)導(dǎo)我們那一代共產(chǎn)黨人，不是一般的小覺(jué)悟，小智、小慧、小聰明，他是大智大慧，所以共產(chǎn)黨后來(lái)很多人間奇跡，今天涉及到中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)，我們今天在這干的同樣是這個(gè)道理，什么是中國(guó)特色社會(huì)主義，怎么建設(shè)這樣的社會(huì)主義，我們把這個(gè)規(guī)律把握到了什么程度，領(lǐng)導(dǎo)這樣的社會(huì)主義需要一個(gè)什么樣的執(zhí)政黨，這個(gè)執(zhí)政黨的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期和階級(jí)斗爭(zhēng)時(shí)期有什么不同，對(duì)革命黨時(shí)期有什么不同，它的內(nèi)在規(guī)律是什么，辦法是什么，自身建設(shè)的功夫是什么，把這兩件事放到一塊，一個(gè)偉大事業(yè)，一個(gè)新的偉大工程，把這個(gè)事弄徹底了，弄明白了，我們走上了執(zhí)政黨的成熟，執(zhí)政的成熟，中華民族復(fù)興就有希望了。

[張志明]:所以，為什么能？它不是光是外在的表現(xiàn)，我們現(xiàn)在很多一些地方，紅色旅游，談得也非常好，有的時(shí)候我也跟著特別受感動(dòng)，比如到西柏坡，那些孩子講得特別好，唱到最后一個(gè)破棉襖放在擔(dān)架上，一唱那首歌，我控制不住想掉淚，但是還是得跟他說(shuō)一句話，為什么人民會(huì)對(duì)我們這樣？關(guān)鍵是黨代表了人民的利益，和人民一條心，并且讓人民感覺(jué)到他和你是一，他把你當(dāng)成一家人才這樣待人。就是共產(chǎn)黨修行的功夫、建設(shè)的功夫，我們領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)革命事業(yè)的功夫，我們做到了，有一套辦法，這一脫辦法是別的執(zhí)政跟你沒(méi)法比的。我們國(guó)民黨相比當(dāng)年毛主席，我們是有底牌的，毛主席在任何革命的關(guān)鍵時(shí)期，拿出一張底牌來(lái)，蔣介石就找不著了，國(guó)民黨就找不著了。這是我們最重要的。這是非常讓我們感慨，作為共產(chǎn)黨的晚輩，我們要學(xué)習(xí)和要繼續(xù)修煉和建設(shè)的。

張志明：穩(wěn)定這個(gè)硬任務(wù)的完成靠社會(huì)管理創(chuàng)新

[主持人]:總書(shū)記講話里面有這樣一句，發(fā)展是硬道理，穩(wěn)定是硬任務(wù)。我們也了解到在很多地方領(lǐng)導(dǎo)干部的腦子里頭，這兩個(gè)問(wèn)題也是非常費(fèi)神，也是非常重要的問(wèn)題，特別是穩(wěn)定這個(gè)問(wèn)題。是不是請(qǐng)您從社會(huì)管理的角度談一談怎樣完善好穩(wěn)定這個(gè)硬任務(wù)。

[張志明]:您把這個(gè)命題提得特別的好，特別是最后這一句話，社會(huì)管理的角度，就落在根本上。這個(gè)話本身，總書(shū)記真實(shí)的意思是這樣的，有兩個(gè)關(guān)系，發(fā)展是硬道理，這是小平說(shuō)的話。小平說(shuō)的話里面，意思是有形象的比喻，其實(shí)發(fā)展沒(méi)有軟硬之說(shuō)，我們一般借用過(guò)去通俗的表述，這個(gè)事情重要，是硬任務(wù)，硬道理，為了表達(dá)它的重要性，我們一定要從它的表述上先把這個(gè)事情弄清楚。實(shí)際上今天科學(xué)發(fā)展觀，和發(fā)展是硬道理，這是不矛盾的。我記得廣東一位領(lǐng)導(dǎo)同說(shuō)過(guò)一句話，發(fā)展是硬道理，硬發(fā)展沒(méi)有道理。這又是一句比較通俗的表示。實(shí)際上這話有點(diǎn)繞，什么意思？只有科學(xué)發(fā)展才是硬道理，和當(dāng)年小平談的發(fā)展是硬道理，一個(gè)是就當(dāng)年階級(jí)斗爭(zhēng)為綱趕緊轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)發(fā)展為中心這個(gè)戰(zhàn)略專以上。另外，一旦轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)以后，小平同志從來(lái)都沒(méi)有說(shuō)過(guò)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，其他就不發(fā)展了，不是這樣的。

[張志明]:所以，這次總書(shū)記再一次強(qiáng)調(diào)了，發(fā)展是硬道理，這是對(duì)很多一些說(shuō)法的正面成就。相對(duì)來(lái)說(shuō)，怎樣保障科學(xué)發(fā)展是硬道理呢？就是穩(wěn)定，穩(wěn)定是硬任務(wù)。在建黨90周年提出來(lái)意義很大，關(guān)鍵是這個(gè)硬任務(wù)怎樣完成。我還是那句話，我們打江山的時(shí)候，我們就絕不僅僅是靠槍桿子，我們的人民軍隊(duì)也不能僅僅叫槍桿子，我們?nèi)嗣褴婈?duì)是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的新型的，按照毛主席井岡山的斗爭(zhēng)說(shuō)的，是用民主改造了封建制度的軍閥制度形成的新型的人民軍隊(duì)，這是共產(chǎn)黨創(chuàng)造的整個(gè)軍隊(duì)建設(shè)的奇跡，現(xiàn)在把所有發(fā)展中國(guó)家對(duì)這個(gè)問(wèn)題處理得不好，我們國(guó)家處理得非常好。首先澄清一個(gè)，我們不僅僅是靠槍桿子打下江山的，我們黨是靠思想、靠真理、靠先進(jìn)性，靠政治優(yōu)勢(shì)贏得人民的擁護(hù)走進(jìn)北京城的。我們的人民軍隊(duì)，為什么陳毅元帥說(shuō)，老百姓用手推車推出了淮海大戰(zhàn)的勝利，這就是政治優(yōu)勢(shì)。當(dāng)年他是80萬(wàn)，咱們是60萬(wàn)，結(jié)果張治忠最后說(shuō)了一句話，哪是80萬(wàn)對(duì)60萬(wàn)，加上共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的老百姓的民工組織是160萬(wàn)對(duì)我們80萬(wàn)，這話真說(shuō)到點(diǎn)子上。但是問(wèn)題是，我們反問(wèn)一句，為什么國(guó)民黨得不到這種待遇？中國(guó)共產(chǎn)黨的軍隊(duì)能得到？因?yàn)槲覀兪且恢嗣竦能婈?duì)。所以，不能簡(jiǎn)單用槍桿子概括人民軍隊(duì)，我們和舊軍隊(duì)是有本質(zhì)區(qū)別的。從這點(diǎn)上說(shuō)，我們共產(chǎn)黨人非常了不起的。

[張志明]:現(xiàn)在我們看看世界政黨政治，就不能不佩服我們的先輩在這方面做得太好了，我們建了一支新型的人民軍隊(duì)。所以，我們打江山不是靠這個(gè)，執(zhí)政更不是靠這個(gè)。而且我們的軍隊(duì)是人民的軍隊(duì)。所以，穩(wěn)定這個(gè)事情不去靠暴力，我們執(zhí)政一直靠自己的政治優(yōu)勢(shì)、自己的先進(jìn)性，靠自己對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)規(guī)律的把握，靠對(duì)執(zhí)政黨建設(shè)規(guī)律的把握，靠黨的建設(shè)科學(xué)化水平，去贏得人民群眾發(fā)自內(nèi)心的擁護(hù)。按毛主席當(dāng)年在延安時(shí)期說(shuō)的話，讓人民群眾心悅誠(chéng)服地執(zhí)行。我們很多主張、建議，我們的政策措施，是通過(guò)這樣的辦法，讓老百姓發(fā)自內(nèi)心，愿意跟著您走，不跟著您走，心理覺(jué)得別扭，沒(méi)有底。我們黨是靠這種功夫來(lái)的。

[張志明]:包括網(wǎng)友感覺(jué)到硬任務(wù)怎樣完成的？是靠社會(huì)管理創(chuàng)新，這就是今年2月19日在中央黨校省部級(jí)主要領(lǐng)導(dǎo)干部社會(huì)管理及其創(chuàng)新專題研討班上，總書(shū)記發(fā)表的重要講話，專題就是社會(huì)管理創(chuàng)新。包括周永康同志的重要講話，周永康具體分管這方面的問(wèn)題，談得都非常好，我在日記里寫(xiě)了一段話，很受感動(dòng)，他作為負(fù)責(zé)社會(huì)穩(wěn)定問(wèn)題的中央領(lǐng)導(dǎo)人，談到更多的是民生，是民主，而不是怎樣通過(guò)控制去維穩(wěn)，這就是我們黨的先進(jìn)性。我們和其他政黨也不一樣，我們是依靠人民，依靠社會(huì)的成長(zhǎng)，依靠領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)社會(huì)的發(fā)育，依靠中國(guó)社會(huì)的管理創(chuàng)新，依靠我們黨對(duì)中國(guó)社會(huì)領(lǐng)導(dǎo)方式的革新和變革，說(shuō)白了還是靠民主，靠民生、靠民主來(lái)贏得人們對(duì)我們的認(rèn)同，達(dá)到社會(huì)的穩(wěn)定，包括老百姓的知情權(quán)、參與權(quán)、選舉權(quán)和監(jiān)督權(quán)的落實(shí)。現(xiàn)在包括黨務(wù)公開(kāi)、政務(wù)公開(kāi)，中央一步一步地穩(wěn)步推進(jìn)的措施，都是跟這相關(guān)系的，只有這樣的穩(wěn)定才是長(zhǎng)治久安的穩(wěn)定，也只有這樣的任務(wù)才是真正的硬任務(wù)，才是和過(guò)去歷代王朝、其他國(guó)家是不一樣的。和前面談的問(wèn)題是連接起來(lái)的，和黨的性質(zhì)宗旨落在具體的制度安排和政策措施上都是一致的。還是總書(shū)記的話，用真誠(chéng)換老百姓的心，你真誠(chéng)對(duì)待老百姓，老百姓就真誠(chéng)對(duì)待你。在穩(wěn)定方面也是這樣的。

張志明：落實(shí)總書(shū)記“七一”講話 關(guān)鍵靠黨管干部制度

[主持人]:可以說(shuō)胡錦濤總書(shū)記的講話，在電視、網(wǎng)絡(luò)、媒體上發(fā)布后，引起了強(qiáng)烈的反響，也引起了學(xué)習(xí)講話的熱潮，網(wǎng)友提這樣一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)您覺(jué)得如何才能切實(shí)把講話精神落到基層、落到實(shí)處，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)又好又快發(fā)展，并且全面推進(jìn)黨的建設(shè)各項(xiàng)工作，一個(gè)比較大的問(wèn)題，也是非常重要的問(wèn)題。

[張志明]:也是特別關(guān)心的，因?yàn)橹v話本身大家都很受鼓舞，不光是黨員，因?yàn)槲覀凕h是執(zhí)政黨，總書(shū)記在這樣歷史關(guān)頭發(fā)表這樣的講話，和全國(guó)人民都是相關(guān)的。我看了一天，很多老百姓都在收看，沒(méi)有通知的，我們黨自己看的，這個(gè)大家最關(guān)心的是怎樣落到實(shí)處，落到實(shí)處就是明年十八大，包括十八大以后到下一個(gè)時(shí)間到建黨100周年之前，我們黨究竟怎么辦？其實(shí)講話中有些東西，一個(gè)原則性的東西，但是有些東西已經(jīng)談到了，包括總書(shū)記談到兩個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，是一個(gè)偉大的愿景，這個(gè)愿景和總書(shū)記這次談到的中國(guó)特色社會(huì)主義制度結(jié)合起來(lái)，對(duì)我們的鼓舞是很大的。建黨一百周年、建國(guó)一百周年，這兩個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，是每一個(gè)共產(chǎn)黨員，這么多年我們經(jīng)過(guò)曲折探索的一種期待、振奮和鼓舞。

[張志明]:如果就我來(lái)說(shuō)，我自己的個(gè)人看法、觀點(diǎn)，我覺(jué)得落在實(shí)處，最關(guān)鍵的還是黨管干部的政治制度，還是黨管干部的堅(jiān)定不移的原則和人民選擇干部政府結(jié)合起來(lái)，特別是離打江山越來(lái)越遠(yuǎn)以后，新的一代，各級(jí)黨的領(lǐng)導(dǎo)層，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)、政府的領(lǐng)導(dǎo)，怎樣讓人民更多的選擇權(quán)，換句話說(shuō)，人民不高興、不答應(yīng)，不喜歡的干部，就坐不到這個(gè)位置。我們通過(guò)選出的人大代表，有越來(lái)越大的權(quán)重決定這樣的事情，你不堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展觀，你搞形式主義，搞形象工程，搞違反科學(xué)發(fā)展觀的事，你這樣的人就上不去，而且要受到懲罰。現(xiàn)在干部制度，李源潮部長(zhǎng)以民主為導(dǎo)向的干部制度改革已經(jīng)推了，決心很大，在中央黨校講的時(shí)候讓我們很受鼓舞。干部制度改革，改革是有風(fēng)險(xiǎn)的，不改革是有危險(xiǎn)的，已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步。

[張志明]:但是我們更期待今后制度安排方面，我作為一個(gè)學(xué)者、讀書(shū)人，我自己覺(jué)得要把這個(gè)問(wèn)題，干部的導(dǎo)向真正通過(guò)制度把導(dǎo)向理順的話，要讓干部知道用心往什么地方做，哪些不該做，而且該做的必須去做，不做就承擔(dān)不起這種代價(jià)。該做的一定要做好，中國(guó)的事情就很好辦了，我們黨的事情就很好辦了。其實(shí)中國(guó)老百姓和我們黨的心是連在一起的，他一看黨的干部真是他自己選擇的，他參與了，他會(huì)特別珍惜這個(gè)干部。如果這個(gè)干部腐敗了，老百姓比你都著急。延安時(shí)期就是這樣，我們當(dāng)時(shí)選擇干部，老百姓主動(dòng)參與進(jìn)來(lái)去監(jiān)督，為什么毛主席那么自信地和黃炎培說(shuō)那句話，讓人民起來(lái)監(jiān)督政府，政府就不敢松懈，我們已經(jīng)找到了這條新路，實(shí)際上和延安當(dāng)年的思路是一樣的，和延安當(dāng)年那么重視選舉，各級(jí)黨委高度重視選舉工作是一致的。

[張志明]:當(dāng)然總書(shū)記說(shuō)到能力不足危險(xiǎn)的問(wèn)題，其中一個(gè)最重要的能力不足，我們現(xiàn)在確實(shí)要面對(duì)的，就是我們各級(jí)黨領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)建設(shè)、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)我們有一套辦法，現(xiàn)在各級(jí)黨的干部在中央黨校的能力真強(qiáng)，對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本知識(shí)、規(guī)律、中外的，中央黨校教授壓力很大，講這個(gè)問(wèn)題，很多學(xué)員比我們講得好。但是有一點(diǎn)，感覺(jué)到我們領(lǐng)導(dǎo)民主政治的問(wèn)題，我們到90年后，我們改革開(kāi)放30年后以及執(zhí)政60多年后，我們現(xiàn)在世界總量第二大經(jīng)濟(jì)體了，下一步我們?cè)鯓影迅骷?jí)黨委的精力一步一步的逐步地漸次地能夠研究民主執(zhí)政，提升領(lǐng)導(dǎo)民主政治的能力。

[張志明]:在這方面，我覺(jué)得總書(shū)記說(shuō)的能力不足的危險(xiǎn)，很重要的一方面，從知識(shí)到能力到操作到理念，我們?cè)诿裰髡畏矫妫@個(gè)理念，一切權(quán)力屬于人民的，這是很清楚的，怎樣變?yōu)橹贫?，操作層面，變成?huì)用民主來(lái)執(zhí)政，我們的能力是不足的。在這方面一定要強(qiáng)化。但是我們黨有一個(gè)特別大的好處，只要認(rèn)真地認(rèn)識(shí)到一個(gè)問(wèn)題的重要性，只要想做的，從來(lái)沒(méi)有我們做不好的。

[張志明]:所以這次總書(shū)記談到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我估計(jì)一定會(huì)給我們帶來(lái)非常大的鼓舞和好的愿景。有一條，就是只要抓住黨管干部，這個(gè)牛鼻子，干部制度改革穩(wěn)步的推進(jìn)，做到官風(fēng)、官氣、官場(chǎng)氣順了以后，氣順了，民心也就自然順了。當(dāng)然這是民主的導(dǎo)向。就是李源潮部長(zhǎng)講的，一定要堅(jiān)持干部制度改革的民主導(dǎo)向、公平公正的導(dǎo)向，堅(jiān)定不移地往前走，而且用科學(xué)的制度安排穩(wěn)定下來(lái)，變成真正的干部的導(dǎo)向，你不這樣做不行，你這樣做了會(huì)得到真正的認(rèn)同。我這是一家之言。